Instagram Live @ichiroyamaguchi #01

谷尻：
こんばんは。

谷尻：
今はでも、もともと広島と東京で行き来してたんで、なんかテレワークには慣れているというか、いつもSkypeとかで打ち合わせをしていたんで、あんまり。まぁプロジェクトがスローになったり、待ったりはありますけど。

谷尻：
まぁ建築家とか、自営って書きますね。

谷尻：
基本的には、建物を建てるための設計の案を考えて、図面に起こしていくっていうようなところ、作業的にはそういうところですね。

谷尻：
お店をデザインすることもありますし、何かオフィスビルのようなものがあったり、ホテルだったり、美術館だったりとか。もう建物の用途はかなりいろいろあるので、まぁ、なかには病院ばっかりやっている建築家がいたり、美術館が得意な建築家がいたりするんですけれど、うちの場合はわりといろんな業態をやらせてもらっています。

谷尻：
なんか本当は小さいのもやりたいんでしょうけど、例えば隈さんに安い住宅を頼むっていう気持ちになれないじゃないですか。

谷尻：
本人がやりたくても、社会が頼まなくなるんじゃないかなと思って。

谷尻：
そうですね、昔のホームページには「ビルから犬小屋まで」と書いていましたね。

谷尻：
犬小屋を頼んでくれる人はいなかったですね。

谷尻：
基本的にはまだ何もないところからやることが多いですけれど、僕なんかは、建てる以前の、住宅であれば別ですけれど、それ以外の事業に関するものだと、「どういう事業をそこでやるべきか」とか、「ここには何か保育園建てたほうがいいのか、ホテルにしたほうがいいのか」みたいなところから企画をして、さらにそれを図面に起こして、完成するまでをやるようなこともかなり多いですね。

谷尻：
そうです。はい。

谷尻：
うん、なんか例えば、「ご飯屋さんつくりたい」と依頼もらうじゃないですか。で、レストランをつくりますよね。でも、レストランがいくらかっこよくても、味がまずかったら流行らないわけじゃないですか。

谷尻：
だから、「味がまずいよ」って言ってあげるのも僕らの仕事で。

谷尻：
味がまずいのに流行らないと、空間のせいにされることもある。それでは僕ら困るので、「もっとこれを美味しくしたほうがいいよ」ということを話しながら、設計の1つ前のところまで関わって、やるプロジェクトがけっこう多いですね。

谷尻：
そうですね。わりとそういうプロジェクトになるようにしています。

谷尻：
そうですね。やっぱりその後に流行っていなかったら、なんか心苦しいじゃないですか。ある種、それをプロモーションしたりだとか、どういうふうに運営するのかみたいなところまで関わっているプロジェクトがすごく多いですね。

谷尻：
はい、最近だんだんそういうのが増えてきていて。ただ、建築家でインテリアが上手な人って少ないですよね。わりと建物全体のコンセプトを考えたり、全体をつくるのはうまくても、テーブルの脚がどうなっているかとか、細かいところまでインテリアのデザインにこだわり切るのが、今までインテリアデザイナーほど建築家は上手につくれていなかったんですね。だから、インテリアと建築が大別されていたんですけど。だけどその分ける感覚というのが、僕はいまいちピンとこなくて。だからこう、できるだけ建築もつくるし、インテリアもやるし、もちろん家具もつくるし、照明もつくるし、ロゴのデザインをするみたいなところまで、だんだんいくようになっていったんですよね。

谷尻：
そうですね。なんか、空間がかっこよくても、トイレ行ってダサいと台無しになるみたいなことってあるじゃないですか。

谷尻：
だからけっこう緻密なところを追求しない限りは、全体も成立しない気がするので。

谷尻：
そうなんですよね。昔は結局商品が少なくて、カタログもなかったから、みんな自分で考えてつくるしかなかったんです。

谷尻：
はい。でも今は商品がカタログであってネットで探せば出てくるから、みんなつくるっていうより選ぶという価値観に変わってしまったんです。でも、選ぶって実はラクじゃないですか。考えなくていいから、そこまで。

谷尻：
なんか一郎さんが音楽をつくる時に、ドレミファソラシドを並べ替えてつくるんじゃなくて、「音からつくりたい」って思うのと一緒だと思うんですよね。

谷尻：
やっぱり与えられた中でつくるのか、新しい音をつくり出そうとするのかでは、できるものは全然変わってくるじゃないですか。だからさかのぼって、音楽であれば音をつくたいでしょうし、建築家であれば新しいデザインをつくりたいとなるし、もし何か文章を書く仕事であれば新しい文字の概念をつくりたいっていうのが、クリエイターなのかなと思っていますね。

谷尻：
建築家がインテリアをやることが近年少しずつ増えてきたんですけど、建築家ってやっぱりコンセプトを立てるのがうまいので、そのコンセプトに忠実に空間をつくるんですけど、できた空間は真っ白でメシがまずそう、みたいなことはけっこういっぱいあるんですよ。

谷尻：
やっぱりインテリアデザイナーがつくった飲食店のほうがなんか雰囲気が良いし、美味しく感じるし。でもそこを何とか一緒にしたいなと思って、頑張っています。

谷尻：
頼んだクライアント側がします。

谷尻：
えぇ、あります。

谷尻：
あります、あります。この人とはイヤだー、ということもあるわけじゃないですか。

谷尻：
そうです、そうです。それが良い負荷となって新しいものが生まれる可能性ももちろんあるんですけど、とはいえ絶対ないでしょというようなことも、なかにはあるかもしれないので、はい。

谷尻：
えーっと、柔らかく「この人じゃないほうがいいんじゃないか」と言っていますね。

谷尻：
そうですね、はい。

谷尻：
うん、それがそもそも問題だなと僕は思っていて。だって、クライアントがいない限り仕事がないしお金がなくなるという、何かどっかで他力本願なわけじゃないですか。だから、やっぱ自分で仕事をつくり出さないとダメだなというふうに思っていて。ある種自分がクライアントで自分が企画して自分が設計して、っていうところまでできれば、仕事がつくれるわけじゃないですか。

谷尻：
そうです。そこで人が来て、人が来ないにしてもそこでうまくマネタイズできる仕組みがつくれていれば、最悪クライアントさんから仕事が来なくなっても、自給自足できるわけじゃないですか。

谷尻：
そうです。

谷尻：
大変だから、みんなやらないんですよね。大変なのってみんな嫌がるじゃないですか。大変なのを先にやったほうが、価値化するんですよね。みんながやりたくないこと、まだ価値化していない部分が多いにあるっていうことなんで、大変であればあるほど本当は1番ブルーオーシャンのはずなんですよ。

谷尻：
会社で、はい。個人でやることもありますけど。

谷尻：
これから仕事なくなっていくんじゃないんですかね。

谷尻：
はい、頼む人が減りますよね。やっぱり未来に不安があるってことは、みんな大きなお金を使うことをできるだけ避けて生活するはずなので。減ると思うんですよね。

谷尻：
はい。

谷尻：
でも、昔にさかのぼって考えれば、こんなにバンバン仕事がなかった時代がある時に、どうやって仕事をつくるのか、どうやって仕事をするのかとみんな考えていたはずなので。今新しい時代が変わるからこそ、これからの時代に合う仕事のつくり方とかやり方を早く見つけることができさえすればいいので。今までのやり方に依存するから不安になるだけで、「新しい未来がつくれるんだ」と思ったら期待しかないですよね。

谷尻：
だから早く、この状況に自分が慣れてしまうことのほうがラクになると思うんです。

谷尻：
ええ、ええ、そうですね。

谷尻：
これからは、もうホントに外がいいんじゃないかなと僕は思っていて。

谷尻：
今まで建物をつくって、そこにたくさんの人を呼んで、人を建物の中に入れて、そこでお金を使わせて、全部がある種、過密状態で世の中は進んでいたわけですよね。どんどん都市に人が集まって、どんどん都市にお金が集まって、都市に建物も集まって、全部そこの建物の中に詰め込んでお金を生み出していた経済モデルが、これからはもっとみんなが分散して、地方とか自然な場所に身を置きながらオンラインでちゃんとビジネスをするとか、そういうことがむしろ地方のほうが稼げるじゃんというモデルがどんどん出てくると思うんですよ。土地も安いし、生活にお金もかからないし。けど豊かで、でもちゃんと稼げている、というようなモデルがつくれさえすればいいので。変に建物をどんどん建てすぎて、みんな中に閉じ込められ過ぎているから、こういうウィルスだって早く広まるわけで。田舎で人があまりいないところだったら、ウィルスはそんなどんどん拡散しないですよね。

谷尻：
そうなんですよね。僕も、移動がなくなったからめちゃくちゃ時間がありますもん。

谷尻：
そうですよね。

谷尻：
ホントそうなんですよね。「会社って何なんだろう」と思っていますもん、最近。

谷尻：
それ、もう家でいいじゃんと。

谷尻：
やっぱりめちゃくちゃ負荷がかかるわけじゃないですか。それがいいですよね。僕はとにかく、「負荷のない成長はない」ってずっと言い続けていて。だから負荷がイヤでもかかるから、みんな成長せざるを得ないですよ。クリエイターは、より生きやすくなるはずなので。考えない人には、本当に辛い時代になりますよ。

谷尻：
そもそも考えるっていう、誰もが持っている能力なので、活かしたほうがいいなと思って。みんなクリエイターですよね、本来は。

谷尻：
めちゃめちゃ多種多様ですね。

谷尻：
めちゃめちゃいいですね。

谷尻：
いや、絶対そうなりますよね。

谷尻：
あると思います、はい。やっぱり変化に弱い人は生き残れないですよね。これは別にコロナのことだけに限らず、常に普通に仕事をしていて問題が起きた時に、常にその問題って対応するには自分の変化が必ず必要じゃないですか。だから、変化に強い人しか生き残っていけない時代に、より強くなっていくと思うんで。

谷尻：
それも、より個の時代になるんじゃないかと思っていて。個人の力が問われる時代で、何かそれを自分たちが、僕はちょうど独立して20年なんですけど、その20年間培ってきたものをもうちょっといろんな人に伝えたいだとか、リアルな仕事として、事務所のスタッフとはもちろんやるんですけど、そうじゃないところで自分の活かし方ってないのかなって思っていて、それで違ういろんな会社さんからコンサルの依頼が来たりとか、なんかけっこう自分の会社以外の会社の手伝いをしている仕事ってけっこうあるんですよ。だからそういうのをやれる方法って何があるんだろうとずっと考えていて、1年前くらいから、「株式会社 社外取締役っていうのがあれば、いろんな会社のことを外部からズバズバ毒舌で厳しく言いながら育ててあげられる自信あるんだけど」って言っていたんですよ。

谷尻：
はい。それで、株式会社 社外取締役といって法人化して、そのなかの1つの事業としてオンラインサロンで、ある種いろんな会社のコンサルティングをやったりブランディングの手伝いをするなかの仕事を、サロンメンバーと一緒にやってしまうっていうことができるとまぁ、ある種サラリーマンをしながら、サロンのメンバーが、もう1個仕事をしたりとか、もちろんその人の能力にもよると思うんですけど、あるいはそれをそばで見ていると、どういう仕事をするのかっていうことが見てもらえるんで、ある種仕事のスクールというかビジネススクールが僕もできるので、そういうことをやりたくてオンラインサロンをリリースすることにしたんです。

谷尻：
そうですそうです。

谷尻：
もちろん僕らがそれを見ておかないと、あらぬ方向にいくと思うので。1週間前ぐらいですかね、リリースして。最初はやっぱり、濃厚なメンバーではじめたかったので、いちおう100人限定にして。

谷尻：
はい、いちおう審査の項目にInstagramのアカウントを書いてもらったりして。Instagramを見ればその人のセンスも大体分かるじゃないですか。

谷尻：
はい。なんか文章はいいけどこの人写真下手だなぁとか、Instagramを見るとその人の本質がけっこう現れているので、そのアカウントを皆さんに書いてもらって。あと、なぜ応募したのかを書いてもらって、僕らがこれから審査をさせてもらいます。

谷尻：
100よりもだいぶ…、今200ぐらい来ていますね。

谷尻：
法人が1月10万円で、法人は専用のサロンルームをつくってかなりオンラインコンサルティングみたいな感じで。一般の社会人の方は月8000円。学生さんは4000円。

谷尻：
そうですね。できる人は8000円を払いながらもっと稼ぐっていうモデルをつくってみたいんです。コンサルも月10万円、コンサル費用としてはめちゃくちゃ激安なんで。そうやってまだ実験的にスタートという感じです。