Special Dialogue Series

こんど正式に発足することになった建築情報学会（用語解説 ※18）では、ちょうど川田さんに発起人の依頼のメールを送ったところです。

建築はモノをつくることに特化している業態ですけど、それこそゲームとか、デジタル技術で環境とのインタラクション（※19）をやろうとすると、環境のデジタル記述やその中の行為のデザインという点で、建築のBIMなどよりも進んでいる業態がほかにいっぱいあります。
周りのものを認識しようとしたときのデジタル技術の形式って、BIMが最適かというとぜんぜんそんなことはなくて、そういうのをもっと拡張的に扱おうとしています。

建築や都市は、物理プラットフォームをつくる業態としてはすごく蓄積があって価値があるけれど、その外側のいろんな情報体系とつなぐときには建築に閉じていると、社会的に価値が出せないと思って。
社会的にきちんと拡張してつなげましょう、そのためには今は情報言語でありデジタル技術ですねというのが、建築情報学会のポイントです。

建築情報学会は普通にやると既存の建築業界の中の人が集まる場になってしまうので、それはよくないなと。
できれば半分くらいはいわゆるこれまでの建築業界の人なんだけれども、残りの半分はその外側、自律走行やらARやら経済学やら人工知能やら、いろんな方向で親和性の高い領域から気軽に入ってきてもらえるといい。
「遅れている建築業界で、うちのAIを使ったら金儲けできるんじゃない？」くらいのモチベーションで入ってきてくれる人が、たくさんいるような学会になるといいなと思っています。

学会ではそういう異業種の交流基盤をしっかりと体系化したいという意図がありますが、同時にいろんな「やってみよう」も並行して進めています。
僕たちが設立したgluonが点群やフォトグラメトリ、ドローン測量などの専門家を集めて行った、旧都城市民会館を精密にデジタルスキャンして公開するプロジェクトも、これまでバラバラだった実空間の3D化の異なる領域を、それぞれ拡張してつなげようという狙いがありました。

同じデジタル3Dデータといっても、点群データとBIM、ゲームエンジンではデータの形式も得意な領域も全然違う。それをうまく組み合わせないと現実世界とデジタル世界のシームレス化なんて全然できないのに、そこを包括的に理解してビジネス設計できる人って驚くほどいませんよね。
でもそこがうまく整理できれば、それこそ1つの建物にいろんな場所から遠隔で集まってマリオカートもできるし、ドローンレースもできるし。
そうした環境を建築とデジタル、どうやって組み合わせるとつくれるのかというノウハウを、まず貯めている状態です。

BIMってとにかく建設目的なので、環境記述には不向きなデータ形式をしています。
BIMデータの中でARを走らせようとすると、まず環境として必要なデータにまとまっていないし、必要な想定時間スケールがそもそも違いすぎるのでそのままではまったく互換性はありません。
やっぱりBIMや点群をまずゲームエンジン的な扱いやすいかたちに変換する必要があって、今はそれを各プロジェクトごとに個別に取得と変換を手作業でやっている。
でもそういう環境記述を土地の所有者とかがあらかじめ用意して公開しておいてあげれば、事前の学習や調整もしやすくなるし、どこに行ってもいきなりサービスを実行できる。
いわゆるスマートシティって、そういうのが前提として仕込まれている環境のことだと思うんです。
でも、どの仕様や技術の組み合わせが基軸になるかはまだまったく分からないので、その辺をみんなで遊びながら試してみようよ、というのが今の状況ですよね。

ビル爆破ゲーム、むっちゃ面白そうじゃないですか。

ぜひぜひ！！！　面白い！！
まだ何か「現実対バーチャル」とか、「デジタル対リアル」みたいな二項対立になりがちで、どうしても建築というとリアル専門で、バーチャルなことを扱うのは不真面目だというか、そこは建築じゃないみたいな空気感がこの業界にはあるので、その辺を楽しく拡張していきたいなと。

旧都城市民会館では、フォトグラメトリをやってくれた藤原 龍さんという人がVRチャットのワールドを公開してくれたので、誰でもアバター（※22）で建物に入ることができます。現実の建物だと行けないような、屋根の上とか走り回れて。

VR空間だと、屋根の上から飛び降りることができるんですけど、最初に飛び降りる時、むっちゃ怖くて、踏み出すのにけっこう躊躇するんですよ。
僕たちは実際に訪れてあちこちを計測していたので、身体に感覚が残っているからですね。
でも1回バーチャルで飛び降りちゃうと、今度は現実世界で僕、バルコニーの端から飛び降りそうになっちゃう瞬間があって。やばいですよね。どっちがどっちだか分からなくなるという。

身体が体験しちゃうと、できるようになっちゃうんですよね。
十夢さんとか、路上でいきなりバク宙したりしないんですか？　できそうな気になっちゃうというような。

なんか、スポーツではVRでやっていると、できない技ができるようになる、ということがあるらしいですね。

どの情報をエンハンスすると何ができるようになるかといった、因果関係は必ずあるはずですよね。

はははは（笑）。いるかもしれないけれど、生きている人はいないですよね。

いいですね、「飛び降りられる清水寺」。一般公開したいですね。壊してもいいし、飛び降りてもいいと。

文化庁は保存だけじゃなくて、そういう拡張的な公開と利用に、50億円くらい予算を付けるべきですよね。
世界中の人が日本文化に詳しくなるし、親近感だって、きっと持ってもらえる。

専門的な理解や知識が、蓄積しないですもんね。

Twitterとかで炎上しているのもなんか結局、本来の問題が持っている全体から、自分だけが勝てる土俵だけを切り取って、そこで正論を振りかざす人が出てきているから。
バブルキングダムがたくさんあって、自分の世界で自分の正しさを主張する王様ばかり増えていく。全体の議論にならないわけですよね。

マルチアングルですね。

神の視点で。

僕も、眠る前に目をつぶって、瞑想的にたまに試みるんですけど、人の自己認識の空間的な中心点って、普通は両目の間の少し頭の真ん中あたりと認識されるらしくて。
で、瞑想を繰り返しながらトレーニングしているうちに、自分の認識点がだんだん下に降りていって、胃袋の真ん中から自分の体を見上げるような視点が獲得できるんじゃないかと思って。
右手から世界が見えるとかできたら、面白そうじゃないですか。そういう視点を獲得したいと思って一所懸命にやるんですけど、すぐ寝落ちしちゃっていまだにできないですね。

でもXR（※23）のデバイスを補助で使えば、トレーニングできそうですよね。

ラマチャンドランの『脳のなかの幽霊』という本があるんですけれど、あの中に確か、カーレーサーがあるゾーンに入ると、自分の肉体の境界が車の境界と一体化して、見えないはずの車が当たる1センチ先が肌の感覚として分かるみたいなことが書いてあって。
ああいう自己の境界が拡張したり、幻肢みたいな現象とか、モノと情報が一致しない瞬間ってすごく面白いですよね。

ほんと、そうですね（笑）。
そこまで緊急事態にならないと、人間の神経って身体を出ていかないんですかね。むっちゃいい話じゃないですか。

僕らも「コモングラウンド」（※26）と言っているのは、まさにそうで。
人間以外のいろんなエージェントが自分の身体とか相手の身体を認識するのをいちいちゼロからやっていたら、とてもやっていられないので、あらかじめ記述しておいてあげましょうと。
それがあることで、みんなが簡単に乗り移れる仕組みができる、ということです。

学生を取らないので、教えることはほとんどないのですが。客員教授として、コモングラウンド関連領域で産学連携の研究をとにかくつくるということで呼ばれました。
いろんな基礎研究をできることになったので、これからやっていきます。

あります。むしろリサーチから入ることが多いですね。
領域として共有された地図がないので、まず一緒に地図を描きましょうみたいなところから始めます。
川田さんは企業との共同研究って、けっこうあるんですか。

そういうのって、あんまり表には出せないですよね。

コメディアンみたいな（笑）。

いや、なんか勢いで。

おお、お願いします！
いちおう客員教授は2年単位なんですけど、このタイプの研究は2年では終わらないので、どう続けようかという話はあるんです。
それもほんと、ゲーム会社と建設会社をくっつけてゲーミングに最適化した住宅をつくってみようとか、そんなのができたら面白いなと思って。
建築や都市ってどうしてもけっこう時間がかかるし、重くなっちゃうんですけど。

ヒントはだいたい、エンタメのところにコンパクトなパッケージとして現れるので、まずは楽しむとか、遊んでみるというところを1個1個ひもといていくと、新しい産業の種は今ならいくらでも出てきます。
川田さんとかがTwitterにちょっとあげている動画とかでも、要素として現実展開したら大きなビジネスになる話がいっぱいあるじゃないですか。ああいうの、みんななんで拾わないんだろうと思うんですよね。

ははは（笑）。でも、そういう感覚ですよね、新しい時代切り開くのって。